- Interview med Mustafa Barghouti fra 'Palæstinensisk Nationalt Enhedsinitiativ'
" Den revolutionære antikolonialist Frantz Fanon talte om de undertryktes ret til at udøve vold mod under-trykkerens vold. Men det vi ser her,
er en endnu værre situation, hvor undertrykkeren forsøger at forhindre palæstinensere i at gøre nogen som helst form for modstand ... "
" Hvis du engagerer dig i militær modstand,
vil de anklage dig for terrorisme.
- Hvis du gør fredelig modstand, vil de
anklage dig for vold.
- Hvis du gør verbal modstand, vil de anklage
dig for provokationer eller opfordringer.
- Hvis du er en udlænding, der støtter den
palæstinensiske sag, vil du blive anklaget
for antisemitisme.
- Hvis du er en jødisk person, der støtter
palæstinensiske rettigheder, vil du blive
kaldt en selvhadende jøde."
______________________________________________________
- Mustafa Barghouti er læge og generalsekretær for det Palæstinensiske Nationale Enhedsinitiativ, som han grundlagde i 2002.
Han er også kendt for at have stiftet den palæstinensiske lægehjælpsforening i 1979, som yder medicinske tjenester til palæstinen-sere i Vestbredden og Gaza.
Mustafa Barghouti har i både internationale medier siden den 7. oktober 2023, fremstået som en fremtrædende fortaler for palæstinen-sisk national enhed og afholdelse af øje-blikkelige demokratiske valg.
Som et presserende krav for at konfrontere truslen om folkedrab og etnisk udrensning,
som palæstinenserne står over for.
Barghouti har i det seneste år slået kraftigt til lyd for palæstinensernes ret til aktiv at mod-sætte sig besættelse i Gaza, Vestbredden og apartheid i selve Israel.
______________
Interview
med Mustafa Barghouti
Magasinet ”Mondoweiss” talte med Mustafa Barghouti den 2. oktober 2024 for at reflektere over det igangværende folkedrab, der startede for et år siden, og hvad det har betydet for den palæstinensiske kamp.
-
Det er et helt år siden, at det israelske folkedrab i Gaza
begyndte, og det har nu udvidet sig til en regional krig,
der involverer Hizbollah og potentielt Iran.
- Da Hamas lancerede sit overraskelsesangreb for et år
siden, hvad gik så gennem dit sind? Forventede du, at
den israelske reaktion ville munde ud i et folkedrab som
det, vi har oplevet?
Mustafa Barghouti: Ingen forventede, at den næststørste og stærkeste israelske kommandobrigade, (den israelske hærs Gaza-brigade) ville kollapse, som den gjorde. Det førte til
mange ting, som efter min mening aldrig var planlagt, så som
at tage civile til fange. Angrebet var domineret af et vist niveau af kaos.
- Jeg vidste selvfølgelig ikke, at der ville komme et sådant angreb, men jeg for-ventede en form for eksplosion (fra Gazastriben), på grund af det faktum, at
Israel ignorerede ethvert krav om at afslutte denne belejringstilstand.
-Vi var vidne til en situation, hvor den israelske besættelse havde varet i 57 år.
Etnisk udrensning har fundet sted i hele 76 år.
- Belejringen af Gaza var uudholdelig. Vi taler om 17 års belejring af Gaza, der førte
til en situation, hvor folk næsten ingen elektricitet havde, kun et par timer om dagen, hvor 24 procent af vandet enten var forurenet eller saltvand, hvor 80 procent af de unge
dimittender (færdiguddannede med eksamensbevis, aut.info) var arbejdsløse, og hvor der ikke kun herskede en fuldstændig økonomisk katastrofe, men
et totalt tab af håb.
- Jeg tror, at op til begivenhederne den 7. oktober, var det klart for alle palæstinens-ere, at Israel overhovedet ikke havde nogen som helst plan om en fredelig løsning af denne situation.
________________________________________
”Den nye israelske regering er en fascistisk regering”
- Den nye israelske regering er en fascistisk regering med folk som Bezalel Smotrich (finansminister) og Itamar Ben-Gvir (national sikkerhedsminister), der begge selv er bosættere og tidligere blev anklaget af det israelske retssystem for at være med-lemmer af terrorgrupper.
- De erklærede begge klart og tydeligt, at den israelske plan er at fylde Vestbredden med bosættere og bosættelser, så palæstinenserne mister ethvert håb om en egen stat, og vil være nødt til at vælge mellem at forlade deres land, hvilket er etnisk udrensning, eller leve et liv i underkastelse, i et apartheidsystem, eller dø i et folkedrab.
Det er også den officielt erklærede israelske politik.
- Så selvfølgelig forventede folk en form for reaktion for at få os ud af en forfærdelig situation, hvor Israel bogstaveligt talt eliminer-ede den palæstinensiske sag. Netanyahu var helt klar
over sine planer. Han erklærede, at målet med normalisering ift. de arabiske lande var at likvidere den palæstinensiske sag.
- Og hvis du vil have en anden grund:
Blot to uger før den 7. oktober dukkede Netanyahu op for FN's Generalforsamling og viste et kort over Israel, der omfattede hele Vestbredden, hele Gaza-striben, hele Golanhøjderne og et kort over
det nye Mellemøsten, som han forsøger at konstruere, som han sagde, i de kommende 50 år.
____________________________________
”De
har allerede ødelagt næsten 80 procent
af alle hjem i Gaza, helt eller delvist ...”
-
Lad os spole frem til i dag. Israel har meddelt, at det har lanceret en
"begrænset" militær invasion af det sydlige Libanon. Samtidig er
kampene i Gaza indtil videre aftaget, men luftangreb og massakrer
mod civilbefolkningen fortsætter og sandsynligheden for en våben-
hvile synes nu længere væk end nogensinde.
- Hvordan tror du, det udvikler sig i Gaza og med hensyn til en
regional eskalering?
Mustafa Barghouti: For det første har Israel ikke rigtig nedtrappet sine operationer i Gaza. Det fortsætter, måske i mindre grad end før, men de har allerede ødelagt næsten 80 procent af alle hjem i Gaza, helt eller delvist.
- De har ødelagt alle universiteter. De har ødelagt de fleste skoler. De har ødelagt
34 hospitaler ud af 36. De har presset mere end 1,7 millioner mennesker ind i et område, der ikke er mere end 12 kvadratkilometer. I gennemsnit ser vi 50 til 100 mennesker blive dræbt hver
dag.
- Og samtidig invaderer de nu Libanon. Jeg tror ikke på, at Israel vil have en begrænset operation i Libanon. Efter min mening vil de forsøge at gennemføre en militær landoperation, der vil gå ind fra to retninger; en i retning af Litani-floden, for at forsøge at skubbe befolkningen fra syd til nord for floden. På samme tid vil en anden flanke af den israelske militæroperation gå ind i Bekaa-dalen og forsøge at afbryde enhver kontakt mellem Syrien og Libanon.
- Efter min mening planlægger Israel at besætte det sydlige Libanon fuldstændigt, og måske mere, i meget lang tid og på permanent vis. Det eneste, der vil kunne stoppe dem, er omfanget af tab
under konfrontationerne med Hizbollah. Intet andet vil stoppe dem.
____________________________________
”Og hvis Israel har ret til at forsvare sig selv, har
palæstinensere så også ret til at forsvare sig selv,
især da de er under besættelse?”
- Dette rejser spørgsmålet:
Når Biden samt Frankrigs præsident og andre vestlige ledere (socialdemokraten Mette Frederiksen ..., aut.info) kommer siger, at Israel har ret til
at forsvare sig selv, betyder det, at retten til selvforsvar inkluderer at invadere andre lande, bombardere andre hovedstæder og besætte andre menneskers land ?
- Og hvis Israel har ret til at forsvare sig selv, har palæstinensere så også ret til at forsvare sig selv, især da de er under besættelse?
Det vi ser her, er en frygtelig dobbeltmoral.
Det er chokerende, når Frankrig erklærer,
at de deltog i at forsvare Israel mod iranske raketter sammen med USA og nogle andre regionale lande.
- Overvejede nogen af dem overhovedet at deltage i at beskytte uskyldige palæstinensiske civile, hvor 51.000 palæstinensere allerede er blevet dræbt, inklusive de 10.000, der stadig er savnet
under murbrokkerne?
- Antallet af dræbte palæstinensere efter denne krig i Gaza vil formentlig overstige 100.000, hvis vi inkluderer dem, der vil dø af sygdomme, og de sårede, der vil dø på grund af manglende
medicinsk behandling.
(...)
-
Og tror du så, at denne situation kan eskalere til en regional
krig, hvis Israel ikke er villig til at trække sig tilbage fra det
sydlige Libanon og besætter området?
Mustafa Barghouti: Absolut. Jeg tror,det er præcis, hvad Netanyahu ønsker. Han vil trække regionen ind i en krig. Han vil trække USA ind i
det, eller måske har han allerede en fælles plan med USA, for jeg mener ikke, at Biden skal trækkes ind i det. Han er allerede en del af dette. Han er medskyldig i dette folkedrab.
Jeg tror, han forsøger at bringe USA ind i krigen, med det formål at ødelægge Irans nukleare kapaciteter.
________________________________________
”Men hans (Netanyahus-) ultimative mål, tror jeg, når han
er færdig med Libanon, vil være at forsøge at fordrive alle
fra det nordlige Gaza og annektere det til Israel”
- Og hvor er Gazas plads i alt dette?
Mustafa Barghouti: Efter min mening var Netanyahus oprindelige plan en etnisk udrensning af Gaza. Og det lagde han ikke skjul på. Han sagde
det på krigens
anden dag den 8. oktober 2023.
- Hans militærtalsperson Richard Hecht, erklærede, at alle beboere i Gaza skal fordrives til Sinai halvøen. De fejlede. De fejlede på grund af det palæstinensiske folks standhaftighed i Gaza, men også fordi Egypten ikke samarbejdede.
- Egypten indså, at hvis palæstinensere blev skubbet ind på Sinai, ville det være
en stor sikkerhedskatastrofe for Egypten og ville true landets nationale sikkerhed.
Da Netanyahu ikke kunne gennemføre sin etniske udrensning, har han iværksat folkedrab i Gaza.
- Men hans ultimative mål, tror jeg, når han er færdig med Libanon, vil være at for-søge at fordrive alle fra det nordlige Gaza og annektere det til Israel. Dette vil være plan B til fuldstændig at annektere striben eller den totale etniske udrensning af befolkningen i Gaza. Men det betyder ikke, at han nødvendigvis vil lykkes.
- Og vil resten af Gaza i så til tilfælde fortsætte med at opleve en krigsførelse på "lavintensitet niveau"?
Mustafa Barghouti: Det vil fortsætte. Netanyahu har allerede erklæret, at han vil fortsætte den israelske besættelse af Gaza. Han ønsker at skabe en form for civil struktur af kollaboratører, der vil arbejde under den israelske besættelse, sådan som de forsøgte at gøre det med Village Leagues på Vestbredden i 1980'erne.*
___________
* Det blev etableret af Israels regering i 1981 for at udføre
administrative funktioner inden for de territorier, der blev erobret af Israel i 1967. Selvom det formelt var adskilt, var det underordnet det israelske militær. Dette blev formelt afsluttet i
2002 efter Oslo-aftalerne og den palæstinensiske administration fik overtaget myndigheden på Vestbredden. (autonom
infoservice)
-
Lad os gå lidt tilbage. Palæstinenserne lider af dyb politisk fragmentering, måske i dag mere end nogensinde. Der har
for nylig været forhandlinger om at opnå national enhed i
Beijing. Tror du, der vil komme noget ud af disse forhandlinger?
- Selvfølgelig var disse forhandlinger betydningsfulde, hvad enten de var i Moskva
eller Beijing. Jeg har personligt udarbejdet begge aftaler i samarbejde med andre,
og aftalen i Beijing var klarere og mere specifik.
Den omfatter tre konkrete etaper hen imod national enhed:
- Den første er dannelsen af en samlet national konsensusregering, som vil
være ansvarlig for både Vestbredden
og Gaza, garantere deres enhed og forhindre Netanyahus plan om at
adskille de to enheder fra hinanden.
- Det andet trin vil kræve et møde mellem den såkaldte midlertidige
palæstinensiske ledelse, eller forenet ledelse, ifølge vores tidl. aftale i Kairo i 2011.
- Og det tredje trin vil indebære et møde mellem alle lederne af de palæstinensiske
fraktioner for at udarbejde en køreplan for at gennemføre alle disse beslutninger.
Aftalen siger, at præsident Mahmoud Abbas skal indlede øjeblikkelige konsultationer for at danne en national konsensusregering, men det har han desværre ikke gjort.
Indtil videre har Den Palæstinensiske Administration på Vestbredden ikke bevæget
sig i den retning. Så længe den ikke gør det, forbliver denne aftale på papiret. _____________________________________________
”De, der modsætter sig væbnet modstand, modsætter sig enhver form for modstand, ikke kun væbnet
modstand”
-
Du har helt offentligt støttet modstanden i Gaza og på tværs af Palæstina, og den rolle, du har spillet i medierne det seneste år,
har været at udvikle en diskurs, der støtter modstand.
- Lederne af det palæstinensiske selvstyre og dets støtter har
henvist til det igangværende folkemord i Gaza og påstået, at
modstanden, særlig den væbnede modstand, kun vil medføre
mere ødelæggelse og vil tjene som en undskyldning for Israel
til at gennemføre folkedrab og etnisk udrensning.
Hvad mener du om det?
Mustafa Barghouti: De, der modsætter sig væbnet modstand, modsætter sig enhver form for modstand, ikke kun væbnet modstand. De er imod selv fredelig og ikke-voldelig modstand.
- Jeg har været fortaler for og aktivist i ikke-voldelig modstand hele mit liv. Men jeg siger, hvad international lov siger: Jeg forsvarer de besattes ret til at gøre modstand på alle måder.
International lov siger, at mennesker under militær besættelse, hvor end de er, har ret til at modsætte sig besættelse i alle former, inklusive militære former, så længe de respekterer
international humanitær lov.
- Israel arresterer ikke kun mennesker, der deltager i væbnet eller militant modstand. Israel arresterer også mennesker, der engagerer sig i verbal modstand og andre fredelige former for
modstand.
Og i øvrigt har Hamas fastholdt ikke-voldelig modstand i mindst fem år, i årene fra 2014 til 2019. Det israelske svar var brutal vold mod de fredelige marcher, der blev organiseret i Gaza
og på Vestbredden.
_________________________________
” Frantz Fanon talte om de undertryktes ret til
at udøve vold mod undertrykkerens vold”
- Det er meget vigtigt, især for yngre mennesker, at forstå, at undertrykkeren, koloni-satoren, aggressoren, altid forsøger at forhindre de undertrykte mennesker i at bruge deres ret til at modstå uretfærdighed.
- Den revolutionære antikolonialist Frantz Fanon talte om de undertryktes ret til at udøve vold mod undertrykkerens vold. Men det vi ser her, er en endnu værre situation, hvor undertrykkeren
forsøger at forhindre palæstinensere i at gøre nogen som helst form for modstand.
- Hvis du engagerer dig i militær modstand, vil de anklage dig for terrorisme.
- Hvis du gør fredelig modstand, vil de anklage dig for vold.
- Hvis du gør verbal modstand, vil de anklage dig for provokationer eller opfordringer.
- Hvis du er en udlænding, der støtter den palæstinensiske sag, vil du blive anklaget
for antisemitisme,
- og hvis du er en jødisk person, der støtter palæstinensiske rettigheder, vil du blive kaldt en selvhadende jøde.
- Det er et helt batteri af ideologiske og taktiske slogans, der bruges af det israelske establishment til at nægte folket retten til at gøre modstand. Det er blot endnu en måde at dehumanisere
palæstinenserne på.
Den 7. oktober 2023 var den første israelske reaktion at dehumanisere Hamas og straks dehumanisere palæstinensere generelt. Derfor kaldte Yoav Gallant os for menneskedyr. Og målet er at
retfærdiggøre drab på civile og drab på børn. For dem er vi ikke mennesker.
-
Vil det sige, at du mener ikke Israel har brug for en undskyldning
for at udføre det, Israel har gjort?
Mustafa Barghouti: Selvfølgelig ikke. Den værste forbrydelse i verden er at give offeret skylden. Det er absolut uacceptabelt at give offeret skylden for, hvad angriberen gør ved offeret.
-
Og relateret til spørgsmålet om national enhed: Lad os sige,
at det Palæstinensiske Selvstyre i morgen går med til en slags
enhedsregering.
- Hvad betyder den enhedsregering overhovedet, når der er en
grundlæggende uenighed, ikke kun om hvordan man skal modstå
den israelske besættelse, men om man overhovedet skal modstå den?
Mustafa Barghouti: Nuvel, selvfølgelig, det er et stort problem. Men efter min mening er de to hovedårsager til intern palæstinensisk splittelse følgende.
- For det første uenighed om programmet.
Den Palæstinensiske Myndighed, og i høj grad parterne i PLO's eksekutivkomité, troede på Oslo - ikke kun som en aftale, men som en tilgang, hvilket betyder, at de mener, at problemet kan løses
gennem forhandlinger med den israelske side, selv når vi har en alvorlig skæv magtubalance i Israels interesse.
Den linje troede på to illusioner:
- Den første illusion var, at den zionistiske bevægelse og Israel som stat var klar til et kompromis med palæstinenserne. Realiteten har vist, at de ikke er klar til det, hvilket er blevet
bevist, da det israelske Knesset besluttede ikke at tillade en palæstinensisk stat.
- For det andet tror jeg, at hele idéen om et kompromis blev knust, da det israelske Knesset godkendte nationalstatsloven, som sagde, at selvbestemmelse i det historiske Palæstina er eksklusivt
for jøder.
Så Oslo-linjen fejlede, og Israel har saboteret den.
- Og den anden tilgang, som troede på et kompromis, mislykkedes. Den anden illusion, som denne tilgang troede på, var, at USA kunne mægle mellem palæstinensere og Israel. Dette mislykkedes også,
fordi USA er totalt partisk til fordel for Israel. Da denne linje har fejlet, er den programmatiske årsag til intern splittelse ugyldig.
- Den anden årsag til intern splittelse var, at der var konkurrence om autoritet
mellem Fatah og Hamas. Lad os være retfærdige og indrømme det. Hamas styrede Gaza. Fatah styrede Vestbredden.
I dag er der ingen Myndighed længere. Gaza er besat, og også Vestbredden er fuldstændig besat. Så der er ingen grund til konkurrence om en myndighed, der ikke eksisterer - det er en myndighed
uden myndighed.
________________________
På grund af interviewets længde, har vi opdelt det i to dele. Den anden del bringer vi i løbet af onsdagen.
(Artiklen er oversat fra det tyske magasin Die Internationale 6/2024 og er oprindeligt bragt i magasinet Mondoweis d. 7.
oktober 2024. . Oversat og forkortet af folk fra autonom infoservice)
København, d. 30.november 2024:
autonom infoservice
Hvem er de – hvor kommer de fra?
En historisk guide gennem den palæstinensiske venstrefløjs forgreninger med fokus på de
største organisationer
Et værk der suverænt og engageret guider læseren igennem den palæstinensiske modstands yderst komplekse historie med fokus på 'Folkefronten til Palæstinas befrielse' (PFLP).